【野球】中日を惑わす落合氏の「根尾は打てない」発言
1: 砂漠のマスカレード ★ 2019/07/29(月) 20:03:33.62 ID:25Gjeq469
中日が28日のDeNA戦(ナゴヤドーム)に4―2で勝利。連敗を8で止め「やっと勝てました」と与田剛監督(53)も明るい表情を見せた。
ホッと一安心の中日だが、そんなチームをザワつかせているのが落合博満元監督(65)の発言だ。
落合氏はこの日放送された中日応援番組「サンデードラゴンズ」(CBC)にVTR出演。ルーキーの根尾昂内野手(19)について
「まだ1年目だよ。打てるわけねえわ、あのバッティングで。ちょこっと見たけどこの子は打てないと思った。現状では」と厳しい分析を披露。
さらに「ただひとつ言えることは教えてくれる人のことは真に受けないということだね。守備は教わっていい。
バッティングだけは真に受けないこと。潰れていった選手を何人も見てきてるから。たいていが自分のいいところをみんななくして潰れていってる。
教える人はそんなこと考えてないから。(打撃に関しては)自分で見つけりゃいいんじゃない」と根尾が指導を受ける際の注意喚起を行った。
このオレ流発言についてはチーム内でも賛否両論だ。チーム関係者の一人は「落合さんらしいね。確かに一理ある。
今まで騒がれて入ってきた選手は何人もいたけど、いろんな人があれこれと教えようとしていた。そういう意味では落合さんの言うように(根尾も指導内容について)
取捨選択していく必要があるのかも」と言えば、落合監督時代をよく知る別の関係者は「落合さんは監督時代に“内部のことを知らない外部の者が勝手に言っている”というようなことを言っていたのに…」
と納得がいかない表情。「あんなふうに言われたら二軍のコーチの立場もない」という声も出ている。
CS争いからは脱落寸前で全国区人気の松坂大輔投手(38)も27日の試合でメッタ打ちにあい二軍落ち。
中日にとってスーパールーキーの成長は数少ない明るい話題だけに根尾に関してのオレ流発言にはどうしてもナーバスになってしまうようだ。
https://news.livedoor.com/article/detail/16848268/
2019年7月29日 16時30分 東スポWeb
ホッと一安心の中日だが、そんなチームをザワつかせているのが落合博満元監督(65)の発言だ。
落合氏はこの日放送された中日応援番組「サンデードラゴンズ」(CBC)にVTR出演。ルーキーの根尾昂内野手(19)について
「まだ1年目だよ。打てるわけねえわ、あのバッティングで。ちょこっと見たけどこの子は打てないと思った。現状では」と厳しい分析を披露。
さらに「ただひとつ言えることは教えてくれる人のことは真に受けないということだね。守備は教わっていい。
バッティングだけは真に受けないこと。潰れていった選手を何人も見てきてるから。たいていが自分のいいところをみんななくして潰れていってる。
教える人はそんなこと考えてないから。(打撃に関しては)自分で見つけりゃいいんじゃない」と根尾が指導を受ける際の注意喚起を行った。
このオレ流発言についてはチーム内でも賛否両論だ。チーム関係者の一人は「落合さんらしいね。確かに一理ある。
今まで騒がれて入ってきた選手は何人もいたけど、いろんな人があれこれと教えようとしていた。そういう意味では落合さんの言うように(根尾も指導内容について)
取捨選択していく必要があるのかも」と言えば、落合監督時代をよく知る別の関係者は「落合さんは監督時代に“内部のことを知らない外部の者が勝手に言っている”というようなことを言っていたのに…」
と納得がいかない表情。「あんなふうに言われたら二軍のコーチの立場もない」という声も出ている。
CS争いからは脱落寸前で全国区人気の松坂大輔投手(38)も27日の試合でメッタ打ちにあい二軍落ち。
中日にとってスーパールーキーの成長は数少ない明るい話題だけに根尾に関してのオレ流発言にはどうしてもナーバスになってしまうようだ。
https://news.livedoor.com/article/detail/16848268/
2019年7月29日 16時30分 東スポWeb
30: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:17:24.52 id:FVjf3SjN0
>>1
こんな両天秤なら誰でも言えるだろ
こんな両天秤なら誰でも言えるだろ
3: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:06:45.54 ID:5v4p5ODM0
落ち合い、フリーなら渡米して大谷の悪いところ指摘してやってくれ
7: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:09:25.82 id:E0495WKv0
藤王2世
8: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:09:27.05 ID:3IIKo9Ke0
根尾は動体視力が悪い これはプロでは致命的
74: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:30:01.47 id:mYhmkh5r0
>>8
関係者?なんで知ってる?
関係者?なんで知ってる?
11: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:10:39.46 id:ywt8gcCG0
数多くの選手を指導して潰した落合容疑者の自供ですか?
12: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:10:40.31 id:OSAJeSg30
落合は子育てはヘタだ
13: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:10:54.54 ID:6F7mX1yg0
さすが落合
センターで使えって言ったのもは正しかったなw
センターで使えって言ったのもは正しかったなw
38: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:18:30.91 id:mlf5TMdj0
>>13
この打力ではセンターも無理だw
この打力ではセンターも無理だw
57: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:24:49.97 ID:3p6Yvua+0
>>13
最初エラー量産したが6月くらいからかなり減ってるはず。守備範囲知らんが
むしろ守備職人のショートのほうが良さげな打力、そもそも長打期待のタイプじゃないし内野がよい
最初エラー量産したが6月くらいからかなり減ってるはず。守備範囲知らんが
むしろ守備職人のショートのほうが良さげな打力、そもそも長打期待のタイプじゃないし内野がよい
14: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:11:03.53 id:FRu7em5n0
小園が異常なだけで、焦る必用ないだろ
15: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:11:08.15 id:NwZA28v40
中日、阪神、巨人って選手を育てるのが下手で逸材を潰すイメージがあるわ
67: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:28:33.70 id:WHB6vEua0
>>15
おまえらの「イメージ」の精度は過激なぐらい低いからな
センスが絶望的に足りひん
おまえらの「イメージ」の精度は過激なぐらい低いからな
センスが絶望的に足りひん
16: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:11:40.05 id:RLZu6dr40
俺もそう思うが鍛え直せばなんとか。
17: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:12:04.36 id:VFCw91jA0
落合が技術指導してものになった打者って誰かいるの?
43: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:19:41.79 ID:+r9bX38J0
>>17
そもそも落合流に言えば、コーチや監督は技術指導はしないもの。
よほど間違っていない限り、黙って見ているのが、落合流の技術指導らしい。
そもそも落合流に言えば、コーチや監督は技術指導はしないもの。
よほど間違っていない限り、黙って見ているのが、落合流の技術指導らしい。
52: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:22:21.11 id:rPV31Pce0
>>43
上手くなりたきゃ練習しろ
試合に出たけりゃ練習の成果を見せろ
分からなければ乞え
ベテラン以外は練習もしないし、聞こうともしない
当然の結末やな
上手くなりたきゃ練習しろ
試合に出たけりゃ練習の成果を見せろ
分からなければ乞え
ベテラン以外は練習もしないし、聞こうともしない
当然の結末やな
18: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:12:30.48 id:sIGcbNSB0
若手を育てられなかった奴が言えないよな
27: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:17:18.58 id:NyU/ALRB0
>>18
監督時代にドラフトで取った野手がひとりも規定に乗らなかったからなw
監督時代にドラフトで取った野手がひとりも規定に乗らなかったからなw
65: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:28:19.51 ID:0oyBAcGX0
>>27
藤井が怪我しなきゃ規定に乗ってたんだろうけどねえ、
惜しかった
藤井が怪我しなきゃ規定に乗ってたんだろうけどねえ、
惜しかった
28: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:17:19.80 id:rPV31Pce0
>>18
練習させようとしてもサボろうとするし
そんな中でも必死で練習してたのがベテラン
若手の育成ってどうやるんや?
練習させようとしてもサボろうとするし
そんな中でも必死で練習してたのがベテラン
若手の育成ってどうやるんや?
51: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:22:18.96 id:v6pVvKiU0
>>28
サボらず練習する選手を獲れよw
サボるような選手を指名すんなw
サボらず練習する選手を獲れよw
サボるような選手を指名すんなw
60: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:26:25.42 id:rPV31Pce0
>>51
プロでやってるのに
試合出たくないのかな?
スタメンなりたくないのかな?
家族の生活が大事なじゃいのかな?
ベテラン以下の練習しかしないで、どうやってベテランからポジション奪えるんだろ?
落合がずっと謎に思ってることだ
プロでやってるのに
試合出たくないのかな?
スタメンなりたくないのかな?
家族の生活が大事なじゃいのかな?
ベテラン以下の練習しかしないで、どうやってベテランからポジション奪えるんだろ?
落合がずっと謎に思ってることだ
69: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:28:46.09 id:v6pVvKiU0
>>60
だからなんでそういう選手を指名するんだよw
才能以前の問題だろ
だからなんでそういう選手を指名するんだよw
才能以前の問題だろ
19: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:13:45.73 ID:322DjQ200
打撃は感覚だからなぁ
20: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:14:12.85 ID:6eoclrvG0
何で中日ファンは落合が嫌いなの?
21: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:14:36.33 ID:1qpZDU+u0
あんな偉いOBに高卒ルーキーがこんなこと言われたら潰されるわ
根尾「高木さん、立浪さん、落合」
根尾「高木さん、立浪さん、落合」
23: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:15:31.30 id:vfog65f80
プロはコーチがころころ変わるからな
太田も巨人時代はいじられて芽が出なかったし
太田も巨人時代はいじられて芽が出なかったし
25: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:16:46.58 id:eG0cyQXg0
まずバットに当たらないからどうにもならんのじゃね
26: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:16:51.68 id:qnZYSrgh0
落合はスカウティングと育成に関しては無能だから気にしなくてもいいよ
29: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:17:21.58 id:q46qYw/R0
惑わされてダメになるようじゃ所詮そこまでの選手ってことだわ
31: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:17:25.03 id:WQ5UaiiI0
32: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:17:35.65 ID:4A7pxL6z0
落合さんの言う通りだね
33: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:17:41.20 id:HSPUW6J+0
落合は人を見る目もないし、育てる能力もない
女房と息子みれば解るだろ
女房と息子みれば解るだろ
54: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:23:12.03 id:c3hNkh270
>>33
以前に信子の書いた本(ゴーストだと思うけど)を読んだけど・・・・
落合の妻としては合格と言うかそれなりにレベルが高いと思う。
しかし福嗣の母親としては間違いなく落第だわ。
子供の教育レベルは母親のレベルに大体比例すると思う。
以前に信子の書いた本(ゴーストだと思うけど)を読んだけど・・・・
落合の妻としては合格と言うかそれなりにレベルが高いと思う。
しかし福嗣の母親としては間違いなく落第だわ。
子供の教育レベルは母親のレベルに大体比例すると思う。
64: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:27:11.26 id:FRu7em5n0
>>54
松坂の嫁みたいなんもどうかと..
松坂の嫁みたいなんもどうかと..
34: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:17:45.81 id:Xo0tTEes0
落合はとりあえず世間と逆のこと言いたいだけだろ。
福嗣のが人間的にまとも
福嗣のが人間的にまとも
35: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:17:50.84 id:HBwDp1920
西武に行っとけばなあ・・・
36: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:18:15.93 id:MeZABi3b0
西武のいいところはコーチ陣がバッターをいじらないこと
37: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:18:30.00 id:y8YC7eTu0
現状のままでは打てないのに、人からバッティング教わるなってどっちなんだ
自分に会った打撃を自分で探せってことなのか
自分に会った打撃を自分で探せってことなのか
39: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:18:34.73 ID:2hD7MBP+0
個々に合った打撃フォームが有るのはその通りなんだろうけど、誰に教えても差し支えない基礎となるような普遍的な打撃理論て無いわけ?
40: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:18:34.82 id:NyU/ALRB0
落合は一流を超一流にすることには長けてる
森野や荒木は何度も死にかけたがw
森野や荒木は何度も死にかけたがw
41: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:19:01.94 id:niMqU2Bu0
監督時代に誰一人まともに育てられなかった落合さんに言われてもな
外国人を見る目もなかったし
外国人を見る目もなかったし
44: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:20:18.47 id:EuyMy9bV0
ようこんなのに4球団競合したわw
全てが二流
ものになるまで相当時間かかるよ
なるかもわからんけど
こうなるのは予測できたろ
予測できなかったらスカウト無能すぎ
全てが二流
ものになるまで相当時間かかるよ
なるかもわからんけど
こうなるのは予測できたろ
予測できなかったらスカウト無能すぎ
46: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:20:41.83 id:avARGf2q0
山川もくさしてたけど
打ててるならいいやという結論だったな
打ててるならいいやという結論だったな
47: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:21:21.34 id:LVIlQuB+0
ダメならピッチャーに転向すればいい。
48: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:21:35.95 id:yvbJ1mcR0
62: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:27:00.80 id:KS5BEPTI0
>>48
これよく見るけど例えばどんなこと?
ファンサービスの責任て監督が負うの?
味噌の球団史上最多動員て落合の時だけど矛盾してんじゃん
これよく見るけど例えばどんなこと?
ファンサービスの責任て監督が負うの?
味噌の球団史上最多動員て落合の時だけど矛盾してんじゃん
77: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:30:29.99 id:yvbJ1mcR0
84: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:32:11.78 id:rPV31Pce0
>>77
ファンを獲得したり感謝イベントを企画するのは球団のお仕事
選手や監督に丸投げするな!
それが本業たる本職は何やってるんだ?
ファンを獲得したり感謝イベントを企画するのは球団のお仕事
選手や監督に丸投げするな!
それが本業たる本職は何やってるんだ?
88: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:32:56.62 id:yvbJ1mcR0
97: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:35:44.00 id:rPV31Pce0
75: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:30:03.70 ID:0oyBAcGX0
>>48
勝つことが最大のファンサービス
だから落合は最高の仕事をした
勝つことが最大のファンサービス
だから落合は最高の仕事をした
82: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:31:44.28 id:yvbJ1mcR0
53: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:22:45.35 ID:0n93BEhx0
落合監督やりたがってるが、こんな古巣の悪口言ってるようじゃもう無理だよなあw
55: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:24:17.50 ID:0w8KfmzB0
守備はすでにプロレベル
バッティングに関しても高卒新人では図抜けた存在、開幕ショートもあり得る
という評価はなんだったのか
バッティングに関しても高卒新人では図抜けた存在、開幕ショートもあり得る
という評価はなんだったのか
56: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:24:36.57 id:NxdNogSZ0
今の時代いろいろ情報得る手段あるわけだし
無能コーチに教わるぐらいなら
自力で試行錯誤するほうがましだろうな
無能コーチに教わるぐらいなら
自力で試行錯誤するほうがましだろうな
58: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:26:02.56 id:yvbJ1mcR0
こう見ると立浪構成員は異常だったんだな
高卒ルーキーでゴールデングラブ賞ゲットやろ?
高卒ルーキーでゴールデングラブ賞ゲットやろ?
78: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:30:37.48 id:rPV31Pce0
>>58
PLで3年生を差し置いてまで2年でキャプテンやってた理想的な球児やからな
PLで3年生を差し置いてまで2年でキャプテンやってた理想的な球児やからな
61: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:26:41.41 id:cL11W/Uf0
中日の2軍打撃コーチ誰や?
63: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:27:06.94 ID:XC+LdtGh0
66: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:28:20.39 id:g5CdXy/20
> いろんな人があれこれと教えようとしていた。
昔からずっとこれ言われてるな、
それで消化できず潰れるて
昔からずっとこれ言われてるな、
それで消化できず潰れるて
68: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:28:44.47 id:AW6VYRN50
何のために打撃コーチに給料払ってんの?
70: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:29:20.70 ID:4pZz6jQE0
落合理論は分からないけど、
打率が良い選手ってのは何の癖もないお手本のような綺麗なフォームじゃなく、独自の…癖みたいなのある人が多よね。
やっぱり個人個人合う合わないあるんだろうな
打率が良い選手ってのは何の癖もないお手本のような綺麗なフォームじゃなく、独自の…癖みたいなのある人が多よね。
やっぱり個人個人合う合わないあるんだろうな
71: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:29:24.28 ID:XC+LdtGh0
落合って大島にすげえ厳しいからセンターやらせろとか言ってるのかと思っちまったな当時はw
大島からスタメンを奪ってくれと
大島からスタメンを奪ってくれと
72: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:29:24.79 ID:1MI/PLf20
73: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:29:35.00 id:XkrzbH+Q0
落合の理論が理解できなくておかしくなったのもいるし
結局何が合うか運次第だな
結局何が合うか運次第だな
79: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:30:37.65 id:SYZliiQd0
堂上(弟)は打撃フォーム弄りまわされて可哀想
80: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:30:41.90 id:bj8ugcX60
人のアドバイスを信じるな、もちろん俺の言ってる事も信じるなということだろ
81: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:31:03.35 id:Af3BMqoq0
高校の時でもドアスイングみたいな感じだった。小園はトップからスイングまでが最短距離で
すぱっと行くんだよ。藤原、一つ上の清宮、根尾、おそらくこのうち2人はさして成績を
残さず6年以内にいなくなる。根尾と清宮と俺は見てる。
すぱっと行くんだよ。藤原、一つ上の清宮、根尾、おそらくこのうち2人はさして成績を
残さず6年以内にいなくなる。根尾と清宮と俺は見てる。
91: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:33:34.54 ID:1qpZDU+u0
>>81
最短距離とか金属バットチルドレンかよ
ヘッドはできるだけ遠回りがいい
最短距離とか金属バットチルドレンかよ
ヘッドはできるだけ遠回りがいい
83: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:31:45.31 id:thqAIpnD0
落合のような偉い人に高卒1年目の選手がダメ出しされたら潰れちまうだろ
あんたがカネやんにボロクソけなされたときのことどういってるんだよ
あんたがカネやんにボロクソけなされたときのことどういってるんだよ
96: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:35:07.62 id:rPKS9V+L0
>>83
でも逆にいえば
落合は潰れなかったからな
でも逆にいえば
落合は潰れなかったからな
85: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:32:23.65 ID:5VPQ/GbP0
レギュラーになれるのは8人だけで、
毎年打者として5人程度入ってくる
才能ある選手がその才能を開花させられないのもまた仕方のないことだ
毎年打者として5人程度入ってくる
才能ある選手がその才能を開花させられないのもまた仕方のないことだ
87: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:32:41.86 id:SgHbjrBR0
櫻井、幕田、光信、中村公とか右の四番打者を育ててくれるって言ったのに
89: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:33:03.68 ID:+IsA4Xb80
結局打者育てられなかったからこういう発言になるのも仕方ないわな
でもコーチしてる人すべてが無能なわけじゃないんだよな
落合は選手として監督としては一流だったけど、打撃コーチとしては並だったというだけ
でもコーチしてる人すべてが無能なわけじゃないんだよな
落合は選手として監督としては一流だったけど、打撃コーチとしては並だったというだけ
90: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:33:19.31 id:gVWeclAH0
落合もドラフトなどみてると、
見る目はあるとはおもえないが、
このコメントはわからないでもない
見る目はあるとはおもえないが、
このコメントはわからないでもない
92: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:33:52.28 id:OiYuVk5A0
言ってる事自体は間違ってなさそう
93: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:33:58.62 id:wTId6XKJ0
まだ身体がプロの身体じゃないだよ。
夏に上げてみてもいいけどさ…あまり過大評価するのはどうかと…
夏に上げてみてもいいけどさ…あまり過大評価するのはどうかと…
94: (。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2019/07/29(月) 20:34:09.43 id:mgvE5qHz0
僕は元オチシンとして落合の根尾への言葉を信じたい
一年目から結果を求めすぎるのは良くない
一年目から結果を求めすぎるのは良くない
95: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:34:17.53 ID:5zQgWCGY0
落合の言うことは大概はずれるから気にするな
でも自分で成長するしかないのは正解だわ
でも自分で成長するしかないのは正解だわ
98: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:35:46.95 id:thqAIpnD0
99: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:36:11.84 id:LI0XUqmU0
落合の見る目のなさは異常
100: 名無しさん@恐縮です 2019/07/29(月) 20:36:26.05 ID:603nLxOq0
高卒なんて大卒新人が合流する歳までに結果出せばいんじゃね?
前からそうだったと思うけど
前からそうだったと思うけど